ФорумФорум  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Поделиться | 
 

 Чалый окрас/ Roan color

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий
АвторСообщение
Анастасия
Grand Champion
Grand Champion
avatar

Очки : 1230
Репутация : 6
Возраст : 34
Откуда : Беларусь

СообщениеТема: Чалый окрас/ Roan color   Пт Окт 07 2011, 00:00

Первое сообщение в теме :

Я вот ни где фото не нашла такого окраса...
Про чалый окрас: С сайта [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]



Октябрь, 2003

ЧАЛЫЙ ЕСТЬ ЧАЛЫЙ ЕСТЬ ЧАЛЫЙ

Билл Городнер

Эта перефразировка известной цитаты Гертруды Штайн выражает суть последней бури в стакане воды по поводу старого, бедного, подвергаемого нападкам Американского Клуба Спаниелей чалого окраса. Говоря о Гертруде Штайн, помню, что, когда она умирала, ее компаньонка Алиса Б. Токлас сказала: «Гертруда, Гертруда что ты ответишь?» На что умирающая женщина ответила: «А что ты спросила, Алиса?»

Д-р Кларенс С. Литл в своей классической работе «Наследование окраса шерсти у собак» говорит о возможном локусе R чалого окраса следующее: «Чалый окрас у собак – это окрас, образующийся из смеси белых и окрашенных волос. В этом смысле он напоминает тип окраса шерсти, известный как «серебристый» у грызунов. У собак, как и у грызунов, проявление этого окраса очень многообразно.

В целом, создается ощущение, что в большинстве случаев чалый является доминантным по отношению к четким пегим пятнам, но хотя это может быть верным в общем, имеется множество исключений и сложностей для квалификации такого простой классификации его генетического поведения. У кокер-спаниелей зарегистрированы случаи, когда у щенка, рожденного черным, постепенно появлялись белые волосы, и со временем их количество увеличивалось до тех пор, пока он не становился откровенно чалым. Однако, это может быть типом генетического «посеребрения», который совершенно отличается от чалого, возникающего на белом фоне. Аналогичным образом у кокеров, рожденных черно-белыми с чистыми белыми участками, с возрастом появляется все больше черных волос на белых участках, пока он не станет совсем чалым. Этот механизм напоминает по своему развитию появление пестринок на белом фоне. Однако, по меньшей мере в одном случае конечным результатом оказалась сплошная черная собака, у которой белые волосы можно разглядеть только при внимательном изучении подшерстка.

В книге Бернса и Фрезера «Генетика собаки – основа успешного разведения» они обсуждают чалый окрас следующим образом: «У многих собак белые участки шерсти между окрашенными являются не чисто белыми, а имеют маленькие окрашенные включения (пестринки) или окрашенные волосы, перемежающиеся с белыми волосами (чалость). У некоторых пород, таких как кокер-спаниели, представлен весь спектр от очень чалого (практически черного) до легкой пестристости (практически белого), и большее количество окрашенности на белых участках ведет себя как частично доминантный признак по отношению к меньшему количеству. Таким образом, вязка двух кокеров с чисто белыми пятнами не даст чалых щенков, а от вязки темно-чалого и цветного с чисто белыми пятнами или небольшой пестротой на белом в помете будут темно-чалые щенки. Ген чалости может нести и собака сплошного окраса, но тогда его проявления не будет видно, если только у собаки не будет белых пятен на груди и кончиках лап, которые в этом случае будут чалыми. Характерной особенностью этого типа гена является то, что щенки рождаются с чистыми белыми отметинами, которые становятся крапчатыми или чалыми только через несколько недель, а то и месяцев; кроме того, чалость или крапчатость всегда сильнее всего выражена на нижней части туловища собаки, на лапах и морде и именно на этих частях тела она проявляется в первую очередь. По схеме распространения она напоминает расположение подпала у подпалых собак.

Родоначальник цветного разведения у кокер-спаниелей, д-р Джеймс М. Филипс (питомник Скиото), автор порицаемой сегодня статьи о «соболях» в журнале «О наследственности», так говорил о чалых: «Первый кокер появился у меня в 1901 году, и с тех пор ежегодно у меня рождалось от 1-2 до 50 и более щенков. И до сих пор в некоторых родословных прослеживаются мои первые собаки. В некоторых окрасах, которые мне нравились и которыми я занимался, у меня была прекрасная возможность наблюдать наследование окраса в отличие от тех окрасов, которые мне не нравились».

У него были свои предубеждения по этому поводу: «Белые отметины могут быть чистыми, крапчатыми или чалыми. Англичанам и некоторым другим людям очень нравятся чалые кокеры. Чалость является доминантной по отношению к крапчатости, а крапчатость доминантна по отношению к чисто белым пятнам. Но такое разграничение не совсем корректно. Если очень чалую собаку повязать с собакой с крапчатыми белыми пятнами, то большинство щенков в первом поколении родятся с сильно чалыми белыми отметинами с более темным чалым крапом. Но у некоторых щенков будет яркое белое пятно на макушке.

Чалым может быть любой окрас: бело-черный чалый называется голубым чалым, бело-рыжий – земляничным чалым, по-моему, совсем некрасивый; а у коричневых чалых нет определенного названия, вероятно потому что никто не смог найти достаточно некрасивого слова , чтобы точно ему соответствовать.

Путем отборного разведения последующих поколений чисто белые пятна появляются сначала в виде звездочки на лбу, потом постепенно увеличиваются, в последнюю очередь чалость исчезает с носа и лап. Если в линию цветных собак добавить кровь сплошного окраса, следует помнить, что собаки сплошного окраса могут нести чалый, сильно крапчатый и примерно чисто белый фон, но они проявятся в потомстве только тогда, когда ген белых пятен вытеснит основной окрас. Поэтому в поисках новых кровей лучше всего найти собаку сплошного окраса с цветными кровями желаемого типа».

Как можно понять из вышесказанного, красота этого окраса в глазах смотрящего. Даже такой ученый, как д-р Филипс, может иметь свои предубеждения и придерживаться их, когда дело касается собственных собак. Диктовать другим, какого окраса собаки должны им нравиться, является высшим проявлением невежества и высокомерия. Замечательный доктор, который был моим кумиром в деле разведения и выставления «соболей», ненавидел «чалый шоколад», который я очень хотел видеть в своем собачьем семействе.

Нам повезло, что в генофонде кокеров представлен такой спектр окрасов, который может удовлетворить любой вкус. Вместо того, чтобы воспринимать это как роскошный подарок, мы свели нашу удачу к десятилетиями длящейся войне и вопиющему нарушению правил Американского Кеннел-Клуба теми лицами в Американском Клубе Спаниелей, которые выступили авторами «разъяснения» чалого окраса и внесли поправки в то, что должно было стать стандартом породы, официально одобренным Американским Кеннел-Клубом.

16 октября 2002 года в 12-ю главу «Правил проведения выставок собак» Американского Кеннел-Клуба был добавлен новый раздел №7, в котором говорится: «Одобренный Американским Кеннел-Клубом стандарт породы должен печататься в каталоге каждой независимой национальной монопородной выставки». Согласно правилам Американского Кеннел-Клуба разъяснения к стандарту недопустимы. Если должны вноситься какие-либо изменения, это должно делаться через Комитет клуба по Стандартам, затем выставляться на голосование и одобряться членами клуба, и затем представляться в Американский Кеннел-Клуб для окончательного одобрения.

Много лет назад мы с Ллойдом были членами Клуба Мопсов, и в то время в стандарте мопса ничего не говорилось о его походке. Я помню, как Комитет клуба по Стандартам просил АКС разрешить разъяснение стандарта, и им ответили, что разъяснения запрещены, и что необходимо пройти описанную выше процедуру.

Пожалуй, в стандарте английского кокера подход к окрасу самый разумный, там просто сказано: окрас – различный. Чалый является основным окрасом в этой породе, и формулировка цветного окраса звучит так: «Цветной окрас может быть чистым, крапчатым или чалым».

Стандарт филд-спаниеля, в котором тоже упоминается чалый, так описывает окрас: «Черный, печеночный, золотисто-печеночный, чалый, или любой из этих окрасов с подпалом. Допускается небольшое количество белого на груди и/или горле».

С моей точки зрения, давно пора прекратить параноидальную чушь по поводу окраса, которая заполонила нашу породу, портит наши отношения и мешает нашим попыткам улучшения кокер-спаниелей. Если такие породы, как английский кокер и филд-спаниель, могут описать чалый окрас одним-двумя словами, почему этого не можем сделать мы?

Такая простая вещь, как определение чалого окраса, требует такого разъяснения, которое было дано в каталоге летней национальной монопородной выставки: «Чалые классифицируются как цветные и могут быть любого обычного чалого окраса. Окрашенные волосы перемежаются с белыми, но у окрашенных волос кончики не белые. Окрас может быть абсолютно чалым с или без отметин на голове, с или без отметин на корпусе или любой такой же окрас с подпалом. Если основной окрас составляет более 90%, такой окрас подлежит дисквалификации».

Разве такая формулировка стоит того, чтобы разрушить то, что было достигнуто в направлении понимания этого вопроса? «ОКРАСЫ – РАЗЛИЧНЫЕ». ТАК ПРОСТО.

Конечно, и в чем вопрос?

ЧАЛЫЙ

В чем вопрос?

Ширли Эстел

Я знаю, что в последнее время было много споров вокруг чалого окраса, и хочу поделиться тем, что мне удалось узнать в Американском Клубе Спаниелей. Я никого не цитирую, это просто мое понимание того, как развивалась ситуация с «разъяснениями».

В последние несколько лет среди новых судей существовала некоторая путаница по поводу чалого окраса. После того, как Совет Американского Клуба Спаниелей обсудил эту ситуацию (примерно год назад), они проголосовали за то, чтобы «разъяснить» стандарт, добавив звёздочки в текст стандарта, а в конце стандарта дать разъяснение этим звездочкам.

Мне кажется, это было сделано в попытке разрешить судейские вопросы по чалым, поскольку описание определенно позволяло (или должно было позволить) новым судьям понять, что чалые являются стандартным окрасом и должны судиться соответственно. Сделано из лучших побуждений, но в нарушение правил Американского Кеннел-Клуба, как заметил в своей статье Билл. Когда к этому было привлечено внимание Американского Клуба Спаниелей, звездочку из стандарта убрали, равно как и слово «разъяснение». Однако, объяснение\описание все равно в конце стандарта есть.

Сейчас (во время написания этой статьи) на сайте Американского Клуба Спаниелей в конце стандарта написано следующее:

«Это взято из Судейского Вестника АКС для разъяснения чалого окраса и ни в коей мере не означает никаких изменений к принятому в 1992 году стандарту.

«Чалые классифицируются как цветные и могут быть любого обычного чалого окраса. Окрашенные волосы перемежаются с белыми, но у окрашенных волос кончики не белые. Окрас может быть абсолютно чалым с или без отметин на голове, с или без отметин на корпусе или любой такой же окрас с подпалом. Если основной окрас составляет более 90%, такой окрас подлежит дисквалификации».

С того момента, когда чалые впервые появились в стандарте, их определение практически не менялось. Первое определение, которое мне удалось найти, было в стандарте 1943 года и звучало так: «Чалые могут быть любого типичного чалого оттенка или окраса и классифицируются как цветные».

Уважаемый Таунсенд Скадер, который был президентом Американского Клуба Спаниелей с 10 января 1944 года по 7 января 1945 года, так комментирует стандарт: «В 1943 году, после многолетних споров и обсуждений, Американский Клуб Спаниелей решил разъяснить письменный стандарт кокер-спаниелей американского типа и более четко сформулировать их окрас и отметины… Комитет не считает свою работу безупречной, но с самого начала их целью было достижение единодушного заключения для создания точки отсчета для будущего разведения».

10 декабря 1957 года стандарт звучал так: «Чалые классифицируются как цветные и могут быть любого принятого чалого окраса, пестрого или представленного чередованием окрасов по всей шерсти».

В стандарте 1972 года определение чалого окраса изменилось следующим образом: «Чалые классифицируются как цветные и могут быть любого обычного чалого окраса». Точно также это определение звучит и в современном стандарте. По сравнению со стандартом 1943 года формулировка изменилась совсем незначительно. Начиная со стандарта 1900 года, чалые классифицируются как цветные.

Среди кокеров, родившихся в период между 1882 и серединой 1940-х годов, было примерно 86 чалых собак, которые стали чемпионами.

В полном сборнике собак Американского Кеннел-Клуба приводится такое определение чалого окраса: «Легкая смесь окрашенных и белых волос, голубой чалый, оранжевый чалый, лимонный чалый и т.д.»

В чем же вопрос? По-моему, вопрос не в определении чалого окраса, а в том, сколько цвета в любом окрасе составляют определенный процент? Это тема для другой статьи.

Я разговаривала с Мари-Бет О’Нейл из отдела корпоративного обучения и развития Американского Кеннел-Клуба, и она сказала, что они (она и Джим Краули) не знают о существовании в Американском Кеннел-Клубе такой политики (политики запрета разъяснений к стандартам), поскольку они «работали со многими клубами-учредителями над разработкой обучающих материалов… , куда входили дискуссии, охватывающие не только текст стандарта».

Итак, для всех нас, кого интересует, почему разъясняется стандарт, это стало сегодня общепринятой практикой. Если это делается благоразумно, то может принести пользу. Однако, мне кажется, это следует делать очень осторожно, поскольку может спровоцировать «изменение стандарта без голосования», если эти разъяснения недостаточно корректны. ( только я фото не нашла)http://offtop.ru/amcockers/v1_233897__.php?of118=dd63f471e3a681edb89898368bb6d5b3

_________________




Никогда не мстите подлым людям. Просто станьте счастливыми, они этого не переживут!
+375257309764
+375293173670
Вернуться к началу Перейти вниз

АвторСообщение
Анюта
Moderator
Moderator
avatar

Очки : 1336
Репутация : 8
Возраст : 21
Откуда : Беларусь, Новополоцк

СообщениеТема: Re: Чалый окрас/ Roan color   Вт Ноя 22 2011, 03:38

Nelly, welcome to this forum!
You dogs is very-vey beautiful!

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
http://anmari-sharm.ucoz.ru/
Ирен
Grand Champion
Grand Champion
avatar

Очки : 1226
Репутация : 4
Возраст : 47
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Чалый окрас/ Roan color   Вт Ноя 22 2011, 06:45

greetings from Ukraine! We are really crazy about our dogs. They are extremely active, charming and lovely. We will be glad to learn about you and your pets more. ax ax ax ax
Вернуться к началу Перейти вниз
_Marina_
Admin
Admin
avatar

Очки : 8405
Репутация : 98
Возраст : 46
Откуда : Днепропетровск

СообщениеТема: Re: Чалый окрас/ Roan color   Вт Ноя 22 2011, 23:31

Troy's Cockers This kennel also working to advance roan color. And have some very impressive results!

Вернуться к началу Перейти вниз
http://amkocker.jimdo.com/
_Marina_
Admin
Admin
avatar

Очки : 8405
Репутация : 98
Возраст : 46
Откуда : Днепропетровск

СообщениеТема: Re: Чалый окрас/ Roan color   Вт Ноя 22 2011, 23:32

Вернуться к началу Перейти вниз
http://amkocker.jimdo.com/
Maryna-LM
Admin
Admin
avatar

Очки : 2341
Репутация : 19
Возраст : 38
Откуда : Украина, Мариуполь

СообщениеТема: Re: Чалый окрас/ Roan color   Вт Ноя 22 2011, 23:33

_Marina_ пишет:
Troy's Cockers This kennel also working to advance roan color. And have some very impressive results!



Очень красивая собака!!!!! - Very beautiful dog!!!

_________________




Вернуться к началу Перейти вниз
http://amcocker.2x2forum.ru
_Marina_
Admin
Admin
avatar

Очки : 8405
Репутация : 98
Возраст : 46
Откуда : Днепропетровск

СообщениеТема: Re: Чалый окрас/ Roan color   Вт Ноя 22 2011, 23:33



BlueBerry..Blue Roan and Tan Female
Вернуться к началу Перейти вниз
http://amkocker.jimdo.com/
_Marina_
Admin
Admin
avatar

Очки : 8405
Репутация : 98
Возраст : 46
Откуда : Днепропетровск

СообщениеТема: Re: Чалый окрас/ Roan color   Вт Ноя 22 2011, 23:45

Вернуться к началу Перейти вниз
http://amkocker.jimdo.com/
_Marina_
Admin
Admin
avatar

Очки : 8405
Репутация : 98
Возраст : 46
Откуда : Днепропетровск

СообщениеТема: Re: Чалый окрас/ Roan color   Вт Ноя 22 2011, 23:52

Вернуться к началу Перейти вниз
http://amkocker.jimdo.com/
_Marina_
Admin
Admin
avatar

Очки : 8405
Репутация : 98
Возраст : 46
Откуда : Днепропетровск

СообщениеТема: Re: Чалый окрас/ Roan color   Вт Ноя 22 2011, 23:54

Вернуться к началу Перейти вниз
http://amkocker.jimdo.com/
_Marina_
Admin
Admin
avatar

Очки : 8405
Репутация : 98
Возраст : 46
Откуда : Днепропетровск

СообщениеТема: Re: Чалый окрас/ Roan color   Вт Ноя 22 2011, 23:55

Вернуться к началу Перейти вниз
http://amkocker.jimdo.com/
_Marina_
Admin
Admin
avatar

Очки : 8405
Репутация : 98
Возраст : 46
Откуда : Днепропетровск

СообщениеТема: Re: Чалый окрас/ Roan color   Вт Ноя 22 2011, 23:55

Вернуться к началу Перейти вниз
http://amkocker.jimdo.com/
_Marina_
Admin
Admin
avatar

Очки : 8405
Репутация : 98
Возраст : 46
Откуда : Днепропетровск

СообщениеТема: Re: Чалый окрас/ Roan color   Вт Ноя 22 2011, 23:56

cv1 cv1 cv1
Вернуться к началу Перейти вниз
http://amkocker.jimdo.com/
_Marina_
Admin
Admin
avatar

Очки : 8405
Репутация : 98
Возраст : 46
Откуда : Днепропетровск

СообщениеТема: Re: Чалый окрас/ Roan color   Вт Ноя 22 2011, 23:58

Вернуться к началу Перейти вниз
http://amkocker.jimdo.com/
_Marina_
Admin
Admin
avatar

Очки : 8405
Репутация : 98
Возраст : 46
Откуда : Днепропетровск

СообщениеТема: Re: Чалый окрас/ Roan color   Вт Ноя 22 2011, 23:58

Вернуться к началу Перейти вниз
http://amkocker.jimdo.com/
_Marina_
Admin
Admin
avatar

Очки : 8405
Репутация : 98
Возраст : 46
Откуда : Днепропетровск

СообщениеТема: Re: Чалый окрас/ Roan color   Вт Ноя 22 2011, 23:59



Roan puppy!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://amkocker.jimdo.com/
Proud
Grand Champion
Grand Champion
avatar

Очки : 2431
Репутация : 16
Откуда : Донецк, Украина

СообщениеТема: Re: Чалый окрас/ Roan color   Ср Ноя 23 2011, 02:48

ay Античные мраморные статуэтки,а не собаки!
Очень интересно рассмотреть головы взрослых,со всех сторон И ещё вопрос - какого типа у них шерсть. ax

ay Antique marble figurines, instead of dogs!
It is very interesting to consider heads of adults, from different directions And still a question - what type at them wool. ax

ay Les statuettes antiques de marbre, et non les chiens!
Il est très intéressant d'examiner les têtes des adultes, de tous les côtés Et encore la question - quel type chez eux la laine. ax

_________________
" Лучше "быть", чем "казаться"... " (с) *** " It is better "to be", than "to seem"... " (с)
* WELCOME TO MY SITE * 勝里 .* . * . * . MY FRIENDS *
*.*.*
Вернуться к началу Перейти вниз
http://proudmemory.jimdo.com/
Анюта
Moderator
Moderator
avatar

Очки : 1336
Репутация : 8
Возраст : 21
Откуда : Беларусь, Новополоцк

СообщениеТема: Re: Чалый окрас/ Roan color   Ср Ноя 23 2011, 04:10

Ох, сколько красоты тут накидали) Только сиди и любуйся))

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
http://anmari-sharm.ucoz.ru/
_Marina_
Admin
Admin
avatar

Очки : 8405
Репутация : 98
Возраст : 46
Откуда : Днепропетровск

СообщениеТема: Re: Чалый окрас/ Roan color   Ср Ноя 23 2011, 04:16

Анюта я этим два дня занималась ag
Вернуться к началу Перейти вниз
http://amkocker.jimdo.com/
Ирен
Grand Champion
Grand Champion
avatar

Очки : 1226
Репутация : 4
Возраст : 47
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Чалый окрас/ Roan color   Ср Ноя 23 2011, 05:47

Лучше не скажешь- мраморные статуэтки , притягивающие глаз!!!! ay
Вернуться к началу Перейти вниз
Nelly

avatar

Очки : 9
Репутация : 0
Откуда : France

СообщениеТема: Re: Чалый окрас/ Roan color   Ср Ноя 23 2011, 07:06

The rouan is difficult has to obtain it needs dogs with an important white base, more there will be of white more the rouan will be beautiful.
For Elvis is needed a female very white sorting and there will be of attractive rouan babies!


Вернуться к началу Перейти вниз
http://monsite.orange.fr/logisdargence http://chiens-de-france.c
_Marina_
Admin
Admin
avatar

Очки : 8405
Репутация : 98
Возраст : 46
Откуда : Днепропетровск

СообщениеТема: Re: Чалый окрас/ Roan color   Ср Ноя 23 2011, 09:17

Nelly quality of wool in roan dogs in the bulk? Do you have a dog roan and experience in caring.....
Вернуться к началу Перейти вниз
http://amkocker.jimdo.com/
_Marina_
Admin
Admin
avatar

Очки : 8405
Репутация : 98
Возраст : 46
Откуда : Днепропетровск

СообщениеТема: Re: Чалый окрас/ Roan color   Чт Ноя 24 2011, 10:46



Ch. Troy's Deja Blue
Вернуться к началу Перейти вниз
http://amkocker.jimdo.com/
_Marina_
Admin
Admin
avatar

Очки : 8405
Репутация : 98
Возраст : 46
Откуда : Днепропетровск

СообщениеТема: Re: Чалый окрас/ Roan color   Вт Ноя 29 2011, 01:38



Speciality Show Bramsche
Our special girl "First Miss Blu Legend du Logis D'Argence" going Best Junior Bitch and on to Best Bitch under Breed judge Judit Szilagyi
Вернуться к началу Перейти вниз
http://amkocker.jimdo.com/
Анастасия
Grand Champion
Grand Champion
avatar

Очки : 1230
Репутация : 6
Возраст : 34
Откуда : Беларусь

СообщениеТема: Re: Чалый окрас/ Roan color   Ср Ноя 30 2011, 11:21

Потрясающий !!!!! ax

_________________




Никогда не мстите подлым людям. Просто станьте счастливыми, они этого не переживут!
+375257309764
+375293173670
Вернуться к началу Перейти вниз
Nelly

avatar

Очки : 9
Репутация : 0
Откуда : France

СообщениеТема: Re: Чалый окрас/ Roan color   Чт Дек 01 2011, 00:47

I have several dogs rouan, the maintenance of the hair is very pleasant not difficult, the hair is big and does not make knots, there are many hairs!


Вернуться к началу Перейти вниз
http://monsite.orange.fr/logisdargence http://chiens-de-france.c
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Чалый окрас/ Roan color   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Чалый окрас/ Roan color
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 10На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий
 Похожие темы
-
» Разное.
» [color=#ff66cc]Щенки в питомнике ВАСТАН[/color]

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
 :: Американские и Английские кокер-спаниели :: Племенная работа/ Breeding work-
Перейти: